Με τον Δήμο (Dimos Dennis) γνωριστήκαμε στο SpaceApps2013 και αρχίσαμε να μιλούμε πραγματικά κατά τη διάρκεια του SpaceApps2014. Είχε το ρόλο του μέντορα και στα δύο events, και η προσέγγιση του στο δεύτερο ήταν να είναι διακριτικά διαθέσιμος, ενώ ταυτόχρονα είχε ετοιμάσει ένα συγκεντρωτικό σύστημα διάθεσης των datasets της NASA για χρήση από όσους θέλαν να στήσουν εφαρμογές για μαζική επεξεργασία δεδομένων. Χωρίς να έχω κατανόηση του τεχνικού μέρους μπορούσα να αντιληφθώ τη χειρονομία του ως άμεση, ανοικτή, παρασκηνιακή, και άκρως στρατηγική. Άρχισα να προσπαθώ να καταλάβω πως φαινόταν το τοπίο από τη δική του σκοπιά ως .NET developer και όχι μόνο αυτό, τι σκεφτόταν για την κατάσταση της βιομηχανίας, και την κατευθυνση της τοπικής σκηνής. Άμεσα μεταφερόμασταν σε κυνικές πολιτικές συζητήσεις επιστημονικής φαντασίας. Χωρίς να με ενδιαφέρουν τα διάφορα του παράσημα χαιρόμουν που υπήρχαν τέτοια άτομα στη Κύπρο. Λίγους μήνες μετά έμαθα πως έφυγε. Του ζήτησα to go on the record για τους λόγους.
29/10/2014
pasted from IRC: Freenode: #hack66.
____________
* Now talking in #hack66
* Topic is ‘#hack66 innovation center and hackerspace hybrid in Nicosia, Cyprus. http://hack66.info’
* Set by Prometheas on Thu May 08 15:20:27 2014
* Dimos (~Dimos@178-123-61.dynamic.cyta.gr) has joined #hack66
<nee> hello
<nee> kalos orises
<Dimos> kalos sas vrika!
<nee> [turning timestamps on]
[00:37] <Dimos> ellinika mporo na grapso arage? ta exo ksexasei ta greeklish
[00:37] <Dimos> αβγ
[00:37] <Dimos> ta diabazeis?
[00:37] <nee> χάλια γραμματοσειρά
[00:38] <Dimos> ε γιατί, η default είναι καλύτερη;;;
[00:38] <Dimos> μου αρέσει το irc, είναι ρετρό, μου θυμίζει τα παλιά!
[00:39] <nee> τα παλιά :D
[00:40] <Dimos> μπορώ να σου πω ιστορίες αν θες, είναι και η εθνική επέτειος σήμερα! είχαν γίνει κάτι ωραίες cyber μάχες με τους τούρκους τότε :D
[00:41] <Dimos> δουλειά δεν είχε ο διάολος…
[00:41] <nee> [ωραία -μόλις κανόνισα το Λογγινγ
[00:41] <nee> αμάν! αλήθεια;
[00:41] <nee> τι;;;
[00:42] <Dimos> 94-95 στο Undernet. Ακόμα δεν είχε γίνει το GRNet… channel takeover κλπ
[00:43] <nee> αχ το Undernet
[00:44] <nee> δεν τα ξέρω αυτά
[00:44] <nee> ξέρω πως υπάρχει καταγραμμένη ιστορία του undernet
[00:44] <nee> κάπου.
[00:44] <nee> διερωτώμαι κατα πόσο αυτά που λες είναι κάπως.. retrievable
[00:46] <Dimos> δεν έχω ιδέα… σταμάτησα να ασχολούμαι με το irc πριν την αλλαγή της χιλιετίας είναι η αλήθεια. και είμαι σίγουρος ότι οι τότε μάχες γίνονταν με τον irc client Που είχαν τα κατά τόπους unix (όχι linux) και έτρεχε σε terminal, οπότε…
[00:46] <Dimos> δύσκολο να κράτησε κάποιος logs. άσε δε που μετά που έγινε και το grnet, όλοι όσοι ασχολούνταν τότε μετακόμισαν εκεί
[00:47] <Dimos> αλλά έχω και εγώ την απορία…
[00:47] <Dimos> πως και έτσι irc? τι είναι αυτό που δίνει και δεν το έχουν τα άλλα messengers?
[00:48] <nee> μιλάς για την επιλογή απόψε;
[00:49] <Dimos> γενικότερα για το hack66
[00:50] <nee> [διερωτώμαι επίσης καταπόσο η χρήση του irc / τα συμβάντα που αναφέρεις για το 94-95 θα μπορούσε να θεωρηθεί δείκτης του sophistication του tech community ενός τόπου]
[00:51] <nee> το δικό μου ένστικτο είναι πως εκτός από το σημείο της νοσταλγίας που εντόπισες και συ, βολεύει επειδή δεν έχει πολλά έξτρα
[00:51] <nee> & είναι .. δημοκρατικό
[00:51] <Dimos> α να μπράβο!
[00:51] <nee> τουλάχιστον φαινομενικά
[00:52] <Dimos> τώρα το είπες! υπάρχει ένας υφέρπον ιδεολογικός παράγοντας
[00:52] <Dimos> δεν είναι τυχαίο άλλωστε που πίσω από τους ircάδες old timer technologists, οι 11 στους 10 είναι μπλεγμένοι με την ευρύτερη open source κοινότητα…
[00:53] <Dimos> τουλάχιστον αυτούς που ξέρω στην θεσσαλονίκη
[00:54] <Dimos> βέβαια να πω και το άλλο…
[00:55] <Dimos> τους θυμάμαι τότε στα 90s που ενώ ήταν όλοι κομπιουτεράδες με εξαιρετικές γνώσεις, κυρίως πάνω στα τότε linux variants (slackware, redhat) να στέκονται στην πλατεία ναυαρίνου έξω από τα ιντερνετ καφέ και να κλαίνε την μοίρα τους όντας
[00:55] <Dimos> άνεργοι
[00:55] <nee> ε…
[00:58] <nee> και με το open source άλλαξε η κατάσταση;
[00:59] <Dimos> φυσικά. μιλάμε για την εποχή που το μόνο open source project ήταν το linux. δεν υπήρχε καμία επαγγελματική προοπτική, και δεν αναφέρομαι μόνο στα προιόντα της Microsoft.
[00:59] <Dimos> ας το αναλύσουμε λίγο, σε σχέση με τους ανθρώπους
[01:00] <Dimos> όλοι όσοι ήταν τότε μπλεγμένοι με το Linux στην ελλάδα, προέρχονταν από την ευρύτερη κοινότητα του irc
[01:00] <Dimos> μάλιστα ένας κολλητός είχε βαλθεί να στήσουμε Linux irc server στο σπίτι μου, πράγμα που το κάναμε κιόλας
[01:01] <Dimos> βέβαια κανείς τους δεν ήταν προγραμματιστής, απλά ήταν όλοι “κομπιουτεράδες”
[01:01] <Dimos> power users αν θες
[01:01] <Dimos> και η πλάνη τους ήταν ότι ο κόσμος θα βάλει το Linux στα desktops του, κακιά microsoft κλπ
[01:01] <Dimos> η ίδια προπαγάνδα με apple vs ibm παλιότερα δηλαδή
[01:02] <Dimos> αυτό βέβαια δεν έγινε ποτέ…
[01:02] <Dimos> αυτό που έγινε ήταν ότι τελικά το Linux βρηκε την θέση του στο server market
[01:02] <Dimos> και κάποιοι από τους τότε ενασχολούμενους βρήκαν και τις αντίστοιχες εργασίες ως admins
[01:03] <Dimos> τώρα πλέον όταν λέμε open source, φυσικά και δεν εννοούμε μόνο το Linux. υπάρχει ολόκληρο stack για να στήσει κάποιος ολόκληρο infrastracture, , και είναι και πολύ καλό μάλιστα
[01:04] <Dimos> αλλά…
[01:04] <Dimos> (πάντα υπάρχει ένα αλλά)
[01:04] <nee> [ακολουθώ με προσοχή]
[01:04] <Dimos> το linux δεν αγαπήθηκε ποτέ από τους χρήστες. ποτέ δεν τους ένοιαξε αυτό το πράγμα που λέγεται “λειτουργικό σύστημα”
[01:05] <Dimos> τι τους νοιάζει… σου λέει, “μπαίνω στο ιντερνετ;” “κάνω αυτά που θέλω;”
[01:05] <Dimos> και τέλος
[01:05] <Dimos> απλά τώρα το χρησιμοποιούν όλοι στα android τους και δεν το ξέρουν!
[01:05] <Dimos> οπότε, περί αφύπνισης των χρηστών, ουδείς λόγος!
[01:05] <Dimos> και η δυσάρεστη αλήθεια είναι ότι ο καθοριστικός παράγοντας είναι η αγορά
[01:06] <Dimos> από τη μία έχουμε τα windows με x y z κόστος, και από την άλλη το free linux
[01:06] <Dimos> και το λιγότερο από 1% των “απλών” χρηστών που το έχουν στα desktop τους
[01:07] <Dimos> φυσικά και το θέμα δεν είναι τόσο απλό βέβαια, αλλά αυτή είναι η γενικότερη κατάσταση. υπάρχουν πολλοί παράγοντες βέβαια, αλλά ο κυριότερος είναι η αδράνεια του κόσμου
[01:08] <nee> βλέπεις δηλαδή τη χρήση του ανοικτού λογισμικού απο τον “απλό χρήστη” ως κάτι με πολιτική /ιδεολογική ουσία;
[01:08] <Dimos> βρε άμα ο άλλος έχει μάθει κάπως… θα κολλήσει με αυτό που ξέρει
[01:08] <Dimos> θα σου πω
[01:08] <Dimos> πρέπει να διαχωρίσουμε καταρχάς τους καταναλωτές του λογισμικού
[01:09] <Dimos> αμφιβάλλω αν ο απλός χρήστης ξέρει τι πάει να πει ανοιχτό λογισμικό. αυτό που βλέπει είναι το αν και πόσο κοστίζει ένα app που θέλει να βάλει στο device του
[01:10] <Dimos> από την άλλη, υπάρχει η άλλη κατηγορία των “power users” που τάσσεται ολοφάνερα υπερ του ανοιχτού λογισμικού, αλλά το κάνει κυρίως λόγω της προαναφερθείσας ιδεολογικής πλάνης
[01:10] <Dimos> πχ
[01:10] <Dimos> δεν υπάρχει περίπτωση να βρεις έναν open source / lamp user που να μην έχει μία κακή κουβένται για τις εταιρίες!
[01:11] <Dimos> και αυτό φυσικά είναι λάθος
[01:11] <Dimos> μιλάμε για τεχνολογία
[01:11] <Dimos> και μία τεχνολογία μπορεί να κριθεί αντικειμενικά βάση των αρχών του software engineering
[01:12] <Dimos> αυτός και μόνο πρέπει να είναι ο παράγοντας με τον οποίο πρέπει να επιλέγουμε το τι τεχνολογίες θα υιοθετήσουμε στις δουλειές μας
[01:12] <Dimos> εντελώς αντικειμενικά, πέρα από συναισθηματισμούς και ιδεολογίες
[01:13] <Dimos> αλλά για τους καταναλωτές… πίστεψέ μου, ούτε ζέστη, ούτε κρύο
[01:13] <nee> υπάρχει όμως και θέμα βιωσιμότητας της αγοράς εργασίας – που είναι και τα τυπικά επιχειρήματα εναντίων του ανοικτού λογισμικού, δεν είναι; π.χ. το πιο πιο visible: http://www.lambdassociates.org/blog/the_problems_of_open_source.htm
[01:16] <nee> όπου παρουσιάζεται το FOSS ως μια viral πλάνη που δημιουργεί free labour
[01:16] <Dimos> κοίτα η αγορά εργασίας, και ειδικά στο software development, έχει πολύ συγκεκριμένα trends εδώ και πολλά χρόνια
[01:18] <Dimos> ναι, και το χειρότερο είναι, ότι στο πιο λαμπερό παράδειγμα – το linux – το free labour έρχεται και με harassment!
[01:18] <Dimos> είναι μεγάλος δικτάτορας ο Linus, αυτό είναι γνωστό. πάλι πρόσφατα διάβαζα ιστορίες προγραμματιστών που τα παρατήσανε γιατί δεν τον αντέχανε
[01:19] <Dimos> από την άλλη όμως είναι και τρομερό product
[01:19] <Dimos> εγώ όμως ρε συ δεν καταλαβαίνω και το άλλο
[01:20] <Dimos> δουλεύω το 40ωρό μου την εβδομάδα. πόσο ακόμα dev να κάνω;
[01:20] <Dimos> το οποίο με οδηγεί στην εύλογη απορία εάν όλοι όσοι συμμετέχουν σε open source projects, έχουν και day jobs…
[01:21] <Dimos> αυτό που λέμε, ένα μυαλό χειμώνα-καλοκαίρι, πόσο να αντέξει το έρμο!
[01:23] <Dimos> συμφωνώ πάντως με τον αρθρογράφο, ειδικά σε όσα λέει περί αφέλειας
[01:23] <nee> για αυτό είναι ενδιαφέρον το παράδειγμα με τους ircδες που βρήκαν δουλειά ως admins, εκεί δίνεις ένα αντεπιχείρημα
[01:24] <Dimos> ναι αλλά… είναι admins και όχι devs :D
[01:24] <Dimos> είναι και θέμα επαγγελματικής περηφάνιας!
[01:24] <nee> αα…!
[01:24] <Dimos> κάτι σαν αυτό που λένε για τους μπασίστες… ότι είναι αποτυχημένοι κιθαρίστες
[01:24] <Dimos> ε, ισχύει το ίδιο!
[01:25] <nee> καλά ας μη πάμε εκεί :D
[01:25] <nee> πιο καίγον νομίζω: πως και έφυγες από την Κύπρο;
[01:25] <nee> ή χαίρεσαι που έφυγες;
[01:26] <Dimos> ήταν μικτή συγκυρία, αφενός μεν επαγγελματικά, αφετέρου δε προσωπικά
[01:26] <Dimos> ή υπήρξε κάποιου είδους επαγγελματικό δίλημμα;
[01:26] <nee> [άσε την ορθογραφία :/]
[01:27] <Dimos> μετά από ένα εκτεταμένο επαγγελματικό burnout με 70hrs/week για δύο μήνες, και όχι απλά χωρίς αντίκρυσμα αλλά με δυσάρεστες καταστάσεις, ήταν σίγουρο ότι έπρεπε να αναζητήσω αλλού εργασία
[01:28] <Dimos> αλλά θα έπρεπε να μετακομίσω στην Λεμεσό
[01:28] <nee> αμαν..
[01:28] <Dimos> και ήμουν λίγο σκεπτικός
[01:28] <Dimos> πριν πάρω άδεια τον ιούνιο είπα να ψαχτώ μπας και βρω τίποτα στην θεσσαλονίκη, και όντως κάτι βρέθηκε
[01:28] <Dimos> οπότε γύρισα από την άδεια, έκατσα έναν μήνα, παρέδωσα και επαναπατρίστηκα
[01:29] <Dimos> καλό είναι να είσαι κοντά στο σπίτι σου και στους δικούς σου, ειδικά μετά από 3+ χρόνια απουσίας
[01:30] <nee> το ότι βρήκες κάτι τόσο εύκολα, διερωτώμαι αν είναι δείγμα ανάρρωσης των πραγμάτων στην Ελλάδα
[01:30] <Dimos> δες τι έγινε
[01:30] <Dimos> για την θέση του senior υπήρχε μόνο ένα βιογραφικό… το δικό μου
[01:30] <Dimos> και για τους δύο juniors ήταν 9 άτομα
[01:31] <Dimos> (με μηδενική εργασιακή εμπειρία)
[01:31] <Dimos> και με ρώτησε εδώ ο cio, μα που είναι όλοι;
[01:31] <Dimos> και του είπα απλά ότι φύγανε. μόνο εγώ έστειλα 4 στην κύπρο αφού πήγα, και δεν τους ήξερα κιόλας, μέσα από φόρουμ τους βρήκα
[01:31] <Dimos> από αυτούς τους 4 δεν γύρισε κανένας
[01:32] <Dimos> άλλος είναι αμερική, άλλος αγγλία, άλλος γαλλία και ένας έμεινε στην κύπρο
[01:32] <nee> πως τα είδες τα πράματα στην κύπρο;
[01:32] <Dimos> ωραία ερώτηση!
[01:33] <Dimos> κάτσε να βάλω λίγο κρασάκι πρώτα :)
[01:33] <nee> (θα συνέχιζα να διευκρινίσω τι εννοώ αλλά αφού σου αρέσει την αφήνω όπως είναι!)
[01:35] <Dimos> ε πες!
[01:36] <nee> σκέφτομαι το “νεαρό” του industry τοπικά, οτιδήποτε και αν σημαίνει αυτό
[01:36] <Dimos> οκ
[01:36] <Dimos> το λοιπόν
[01:37] <Dimos> θα σου πω και για το software, θα σου πω και για το startup community
[01:37] <Dimos> όσον αφορά το software, υπήρχε και υπάρχει έλλειψη ανθρώπων, αυτό είναι γεγονός
[01:38] <Dimos> δεδομένου ότι υπάρχουν πάρα πολλές ξένες εταιρίες στην κύπρο λόγω – κυρίως – της χαμηλής φορολογίας, αλλά και της γεωγραφικής θέσης
[01:38] <Dimos> αυτές οι εταιρίες, θέλουν devs
[01:39] <Dimos> και μάλιστα πληρώνανε και καλά χρήματα για πρώτο μισθό, και μιλάμε ακόμα και για juniors
[01:39] <Dimos> από την άλλη είναι και μικρή η κύπρος, που να βρεθεί αρκετός κόσμος
[01:39] <Dimos> εγώ πρώτη φορά είδα ομάδες με προγραμματιστές από διάφορες εθνικότητες στην κύπρο
[01:40] <Dimos> και μάλιστα οι εταιρίες αναλαμβάνανε και τα έξοδα του να τους φέρουν, πληρώναν βίζες για άτομα εκτός ΕΕ κλπ
[01:40] <Dimos> για να μην αναφέρουμε και τις υπέρογκες αμοιβές στους recruiters
[01:40] <nee> ιδιαίτερα αισθητό στη Λεμεσό αυτό, ναι;
[01:41] <Dimos> ναι, κυρίως για τις εταιρίες με forex products
[01:41] <Dimos> όταν ήρθα βέβαια, βρέθηκα και προ δυσάρεστων εκπλήξεων
[01:42] <Dimos> για παράδειγμα έβλεπα καλοπληρωμένους προγραμματιστές με ελάχιστες γνώσεις, πράγμα που τόνιζε παραπάνω το πόσο μεγάλη ήταν πραγματικά η έλλειψη
[01:42] <nee> μμ
[01:42] <Dimos> για την ακρίβεια είδα ιδιωτικούς υπαλλήλους με νοοτροπία δημοσίου υπαλλήλου, ότι δεν μας κουνάει τίποτα από την θέση μας κλπ
[01:43] <Dimos> αυτά μου φάνηκαν λίγο εξωγήινα είναι η αλήθεια
[01:43] <Dimos> προερχόμενος από την ελλαδίτσα όπου έπρεπε να τα κάνεις όλα και να συμφέρεις
[01:43] <Dimos> και για αυτό ακριβώς στελεχώθηκα, και εγώ αλλά και οι υπόλοιποι που έφερα
[01:44] <Dimos> βέβαια γνώρισα και παραδείγματα – δυστυχώς λίγα – που ήταν στο άλλο άκρο
[01:44] <Dimos> well rounded technologists
[01:44] <Dimos> αλλά αυτοί ήταν οι εξαιρέσεις
[01:45] <Dimos> η αλήθεια είναι ότι η κύπρος, από όλες τις χώρες, πρέπει να θρέψει software engineers
[01:45] <Dimos> είναι αρκετά ελκυστικός προορισμός για τις εταιρίες
[01:45] <Dimos> συν όλα τα άλλα που προσφέρει, χαλαρή ατμόσφαιρα, καλό κλίμα κλπ
[01:46] <nee> είναι θέμα τοπικής εκπαίδευσης νομίζεις;
[01:47] <nee> διερωτώμαι αν οι well rounded technologists μπορούν να είναι προιόντα εκπαιδευτικού συστήματος ή άλλων ειδών κοινότητας
[01:47] <Dimos> είναι και δεν είναι, γιατί σκέψου ότι πάρα πάρα πολλοί κυπραίοι σπουδάζουν και στην αγγλία αλλά και στην ελλάδα
[01:47] <Dimos> από την άλλη ρε συ, γνώρισα και κάτι τούβλα με πτυχίο… άστα να πάνε
[01:47] <nee> ¨Δ
[01:48] <Dimos> οι ειδικές περιπτώσεις που γνώρισα ήταν άνθρωποι που ασχολούνταν μόνοι τους και όχι στα πλαίσια κάποιας κοινότητας πάντως
[01:48] <Dimos> αλλά δεν έχω άποψη για αυτό
[01:48] <Dimos> δεν μπορώ να το συσχετίσω
[01:48] <nee> “Δ [χαμόγελο εξωγήινου με μάτια & στόμα σε άλλη σειρά]
[01:48] <Dimos> αυτό που χρειάζεται είναι η αγάπη για το αντικείμενο
[01:49] <Dimos> αλλά δυστυχώς η πλειοψηφία, όπως προείπα, είχε την νοοτροπία του δημοσίου υπαλλήλου, και οι εταιρίες το δέχονταν και ενίοτε το έτρεφαν αυτό το πράγμα
[01:49] <Dimos> άσε τις εταιρίες όμως
[01:50] <Dimos> θα σου πω για την κοινότητα, και ειδικά για την startup κοινότητα
[01:50] <Dimos> την οποία και τολμώ να πω ότι γνώρισα αρκετά
[01:51] <Dimos> υπάρχουν αρκετοί κυπραίοι που τιμούν το στερεότυπο του κυπραίου που έχει το δαιμόνιο για business
[01:51] <nee> ωχ
[01:51] <nee> [γελώ]
[01:51] <Dimos> δεν εννοώ τις λαμογιές!
[01:51] <Dimos> υπάρχουν παραδείγματα startups που όντως προχωρήσανε αρκετά
[01:52] <Dimos> άλλοτε με χρήσιμες εφαρμογές και άλλοτε με λιγότερο χρήσιμες
[01:52] <Dimos> από την άλλη όμως έγινε και μία μόδα
[01:52] <Dimos> που μάλιστα τα λέγαμε και γελούσαμε
[01:52] <Dimos> πχ
[01:52] <Dimos> κάτσε να βρω το λινκ…
[01:52] <Dimos> εκεί είναι και το θέμα του review – του ελέγχου για να μην χάνεται χρόνος
[01:53] <Dimos> σατυρικό βέβαια, αλλά ενδεικτικό:
[01:53] <Dimos> http://www.tokoulouri.com/economy/lyft-for-unicycles/
[01:54] <Dimos> αποκορύφωση ήταν το startup που ήθελε να φτιάξει κάτι, και ο ένας ήταν graphics designer ενώ ο άλλος fashion designer
[01:54] <Dimos> μα είναι δυνατόν;
[01:54] <Dimos> και δυστυχώς υπήρχαν πολλά τέτοια
[01:54] <Dimos> αλλά φαντάζομαι ότι αυτά ισχύουν παντού και δεν είναι κυπριακό φαινόμενο ντε και καλά
[01:55] <Dimos> πέρα από τα άκρα βέβαια υπάρχει και ο μέσος όρος
[01:55] <Dimos> ο οποίος είναι και ο πιο βλαβερός, και έχει και συνέπειες
[01:56] <Dimos> από τη μία μιλάμε περί innovation
[01:56] <Dimos> αλλά από την άλλη αυτό εξαντλείται σε ένα web site που προσφέρει κάποιου είδους μεσιτεία, πχ να βρει μία ομάδα ανθρώπων μία άλλη
[01:56] <Dimos> αλλά νομίζω πιο κραυγαλέο παράδειγμα είναι οι εφαρμογές για parking
[01:57] <Dimos> στην Κύπρο;;; έλεος!
[01:57] <Dimos> εγώ ξέχασα να παρκάρω στην κύπρο… παντού υπήρχε parking, τι να το κάνω το app???
[01:57] <Dimos> δες όμως ποιο είναι το δυστύχημα…
[01:57] <nee> νομίζω το θέμα εμφανίζεται και στα hackathons όπου θα μπορούσε να γίνεται τρομερό recruiting αλλά αντί αυτού οι ομάδες τείνουν να έρχονται έτοιμες & να λειτουργούν κλειστά
[01:58] <Dimos> θα σου πω και για αυτό, έχεις δίκιο, και έχει να κάνει με την ιδιοσυγκρασία του κυπραίου
[01:58] <Dimos> δεν είδα να γίνεται ζύμωση
[01:59] <Dimos> δυστυχώς υπάρχουν αυτοί που με κάποιο τρόπο έχουν αυτοανακηρυχθεί οι “κοινοτάρχες”
[01:59] <Dimos> να παίρνονται ενδιαφέροντα ρίσκα
[01:59] <Dimos> οι οποίοι, όπως λέμε και στην θεσσαλονίκη, ταίζουν παπά τον κάθε πρόθυμο πιτσιρικά
[01:59] <nee> δεν το είχα σκεφτεί αυτό.. κοινοτάρχες!!
[01:59] <Dimos> ο οποίος σπεύδει να καταναλώσει σεμινάρια, incubators, accelerators κλπ
[02:00] <Dimos> και αφού φάει τον παπά, βάζει τα λεφτά του για να φτιάξει κάτι το οποίο δεν έχει αντίκρυσμα
[02:00] <Dimos> και στο τέλος βρίσκεται χρεωμένος
[02:00] <Dimos> από την μία πληρώνει από δω και από κει στα διάφορα startup προιόντα
[02:00] <Dimos> και για αυτό μάλλον χρησιμοποιεί και δωρεάν πλατφόρμες… πολλά τα έξοδα!
[02:01] <Dimos> από την άλλη πληρώνει το κράτος – εφορία, ασφαλίσεις κλπ
[02:01] <Dimos> και βγαίνουν οι κυβερνήσεις και λένε “ζήτω οι startup”
[02:01] <Dimos> και λογικό είναι – οι startupers δεν μετράνε για άνεργοι! πληρώνουν και φόρους μάλιστα
[02:02] <Dimos> για αυτό που λες πάντως στα hackathons, έχεις δίκιο
[02:02] <Dimos> ειδικά για την Κύπρο, είναι θέμα νοοτροπίας
[02:03] <Dimos> ο Κυπραίος είναι επιφυλακτικός από την φύση του, και δικαιολογημένα (ιστορικά)
[02:03] <Dimos> σου λέει “θα μου κλέψετε την ιδέα;”
[02:03] <Dimos> ε…
[02:04] <Dimos> το είδαμε και αυτό
[02:04] <Dimos> είναι σχετικά μοιρασμένη η κατάσταση βέβαια
[02:04] <Dimos> υπάρχουν και άλλα παραδείγματα οργανισμών που πραγματικά λειτουργούν σε εθελοντική βάση και ανιδιοτελώς
[02:05] <nee> σκέφτομαι μήπως είναι και θέμα “λόγου” δηλαδή όλο αυτό με το λαμπερό “TED paradigm” και ένα ουρανοκατέβατο λεξιλόγιο που υποψιάζομαι δεν μπορεί να έχει τοπικό αντίκρισμα (π.χ. πέρι venture capital) – ντροπαλά τα αναφέρω όλα αυτά, δεν έχω αρκετές πληροφορίες για να τα υποστηρίξω
[02:05] <Dimos> μιλάμε για το ίδιο πράγμα!
[02:06] <nee> διάβαζα ένα άρθρο μιας αμερικανίδας που ασχολείται με το πως το start-up culture ουσιαστικά ιδιωτικοποιεί τα κοινά
[02:07] <Dimos> πριν φύγω από την κύπρο, ένας πρώην συνάδελφος που τώρα είναι στη silicon valley, μου είπε ότι θα με πάει στην καλύτερη startup της κύπρου
[02:07] <Dimos> και εκεί είδα το λαμπερό παράδειγμα, και είχε δίκιο
[02:07] <nee> με παράδειγμα αυτό του πάρκινγκ που αλλού είναι χρήσιμο, ή του airbnb
[02:07] <Dimos> και δεν είχε καμία σχέση με τεχνολογία, αλλά με φαγητό
[02:07] <nee> ναι;
[02:08] <Dimos> ναι, και ας αναφερθώ και επώνυμα: το Fork Food Market
[02:08] <Dimos> τρομερή ιδέα και πολύ επιτυχημένη
[02:08] <Dimos> το παλικάρι έριξε δουλειά και έπιασε τόπο
[02:09] <Dimos> σου λέει, ποια τεχνολογία και ποια apps, όλοι για φαγητό!
[02:09] <nee> ¨Δ
[02:10] <nee> & community building
[02:10] <nee> τα βασικά πρώτα
[02:10] <Dimos> υπάρχει πιο βασικό πράγμα από την διατροφή;
[02:12] <Dimos> προσωπικά, το συμπέρασμά μου είναι ότι χρειάζεται επιστροφή στα βασικά
[02:12] <Dimos> όχι απλώς τεχνολογία για την τεχνολογία
[02:12] <Dimos> όχι δημιουργία τεχνητών αναγκών – και apps για να τις καλύψουν
[02:13] <Dimos> απλά πράγματα και ουσιαστικά
[02:13] <Dimos> βασισμένα σε υπαρκτές ανάγκες
[02:14] <nee> με ταρακούνησε αυτό που σου έγραφα πιο πάνω: η ιδέα πως με όλα αυτά (ακόμα και αν ένα app φαίνεται να ανταποκρίνεται σε ανάγκη) παίζει ένας σοβαρός κίνδυνος ιδιωτικής εκμετάλλευσης των κοινών
[02:14] <nee> ένα commodification of the commons
[02:15] <nee> http://www.newyorker.com/tech/elements/dropbox-airbnb-fight-san-franciscos-public-spaces’
[02:15] <nee> xana: http://www.newyorker.com/tech/elements/dropbox-airbnb-fight-san-franciscos-public-spaces
[02:17] <nee> γράφει για το πως π.χ. το dropbox airbnb που ξεκίνησε ως λύση για couchsurfers πλέον γίνεται λόγος για να διώχνουν κόσμο από τα σπίτια τους,
[02:17] <nee> για να τα ενοικιάσουν σε τουρίστες
[02:17] <nee> ένα μικρό παράδειγμα.
[02:18] <nee> εμείς είμαστε μακριά από αυτό: πρώτα πρέπει να έρθει η λύση κάποιων κοινών προβλημάτων και μετά η εκμετάλλευση της λύσης
[02:19] <nee> αλλά είναι ένα από τα πράγματα που με ανησυχούν σε σχέση με το openness & το sharing γενικά. πως ήδη πολλά από αυτά παίρνουν δυστοπικές τροπές
[02:20] <Dimos> εντάξει, στο sf υπάρχει και αντίσταση
[02:20] <Dimos> σπάνε τα αυτοκίνητα των tech workers και άλλα τέτοια!
[02:20] <Dimos> ρε συ, όπου υπάρχει χρήμα…
[02:21] <Dimos> θυμάμαι και την ιστορία που καταστηματάρχες αρνούνται να εξυπηρετήσουν άτομα με google glasses
[02:21] <Dimos> και μιλάμε και για της ΗΠΑ που έχουν τρομερές κοινωνικές ανισότητες γενικότερα
[02:21] <Dimos> πάντως για τις ΗΠΑ ισχύει και το εξής:
[02:22] <Dimos> όσο δυνατότερο το φώς, τόσο σκοτεινότερες οι σκιές
[02:23] <nee> να το αφήσουμε εδώ;
[02:23] <Dimos> οκ
[02:23] <Dimos> άντε να τα ξαναπούμε!
[02:24] <nee> είδες το halt & catch fire?
[02:24] <Dimos> όχι
[02:24] <nee> είδες το buffy the vampire slayer?
[02:25] <Dimos> το έχω ακουστά αλλά όχι
[02:26] <Dimos> το halt φαίνεται ενδιαφέρον
[02:27] <nee> αν ήσουν fan του Buffy θα σου εξηγούσα πως υπάρχει γενεαλογική σχέση όσο αφορά την ποιότητα / τεχνολογία του script-writing me to halt
[02:28] <Dimos> φαίνεται καλό
[02:28] <Dimos> δεν το ήξερα ότι υπάρχει
[02:29] <Dimos> θα το κατεβάσω
[02:29] <Dimos> οπότε χρυσταλλένη μου σε καληνυχτίζω
[02:29] <nee> τι λες να το ρίξω όλο αυτό σε ένα hackpad για λίγες μέρες να δούμε αν θέλουμε να κάνουμε μικροαλλαγές (π.χ. για μένα η ορθογραφία)
[02:29] <Dimos> άντε κανόνισε να τα ξαναπούμε
[02:29] <Dimos> όπως θες!
[02:29] <nee> καλά :D
[02:30] <nee> το κόβω για να μη σε κουράσω
[02:30] <nee> λυπήθηκα που έφυγες
[02:30] <nee> αλλά καλά έκανες
[02:31] <Dimos> ε θα τα ξαναπούμε και από κοντά με το νέο έτος, θα έρθω για να φορτώσω και το αυτοκίνητο, το άφησα στην Κύπρο για την ώρα…
[02:31] <nee> ωραία!
[02:31] <nee> καληνύχτα σου ¨δ
[02:32] <Dimos> καληνύχτα
[02:32] * Dimos (~Dimos@178-123-61.dynamic.cyta.gr) Quit
allonan 